时代财经

编者按 近几年，疫情不仅冲击了全球经济政治，也影响到了我们每个人。国际环境越发复杂，不确定因素日益增多，各种声音此起彼伏。时代财经联合新周刊硬核读书会，携手推出深度访谈栏目《锐见》，围绕经济发展和个人关切，与青年学人对话，传达他们的理性和智慧之声。

楼市正在迎来一轮政策“松绑潮”。

中原地产研究中心统计，仅在5月单月，就有超过100个城市发布稳楼市的调控政策。近日，温州甚至针对房贷还款方式做出了创新性调整，发布“安居贷”，灵活调整按揭还款方式，借款人前三年可选择只还利息。

但市场反响并不积极。国家统计局16日发布数据显示，1-5月份，商品房销售面积50738万平方米，同比下降23.6%；其中，住宅销售面积下降28.1%。商品房销售额48337亿元，下降31.5%；其中，住宅销售额下降34.5%。

中央多次重申“房住不炒”定位，近两年密集出台“三道红线”、建立银行业金融机构房地产贷款集中度管理制度等政策。但与此同时，土地拍卖熄火，土地财政也应声下滑。

该如何理解房地产市场政策的变化？土地财政锐减对地方财政带来什么影响？如何认识土地财政以及相伴的土地金融对地方发展的意义？

近日，时代财经专访了青年经济学家，复旦大学中国社会主义市场经济研究中心、经济学院教授兰小欢。

兰小欢多年来专注中国经济发展和政治经济研究，2021年8月出版《置身事内：中国政府与经济发展》一书，从“经济中的政府”与“政府中的经济”双重视角，深入解析地方政府的内在运行机制，向读者呈现房价、债务、招商引资、土地财政、事权划分、官员激励之间的传导机制。

兰小欢以一个生动比喻解释道，此次的房地产调控策略就仿佛一个大胖子原本要健身减肥，此前坚持得挺好，但突然因为某种问题，不得不调整措施。

在兰小欢看来，土地真正的力量还不在“土地财政”，而在以土地为抵押撬动的银行信贷与其他各路资金。“‘土地财政’一旦嫁接了资本市场、加上了杠杆，就成了‘土地金融’，像滚雪球般越滚越大，推动经济飞速扩张，造就了地方政府越滚越多的债务，引发了一系列宏观经济问题。”

“在不违约的情况下，只能期望未来的财政收入，因为债就是个时间的问题，把两年的债拉长到50年就不是问题了。”兰小欢提醒道，经济较不发达城市的财政问题并不会诱发系统金融风险，当下唯有控制地方债增长速度，等待转机。

房地产调控没有根本性转向

时代财经：4月18日，中国人民银行、国家外汇管理局印发相关通知，支持房地产开发企业、建筑企业合理融资需求。外界有声音认为，这预示着房地产调控将会进入另一个新阶段。你怎么看？

兰小欢：在情势紧急的情况下作出调整，是可以理解的。

举个例子，一个人本来是个大胖子，现在要健身减肥，此前也都坚持得挺好的，每天去健身房跑步，但遭遇突然的打击，就得采取一些不一样的措施进行调整。

质疑是不是走回头路？这就要看“量”。我们做经济分析也要看“量”，经济改革最重要的一个原则——不能在改革的过程中，让旧的方式快速地垮塌掉，只能一点一点地改。当条件比较成熟的时候，改得快一点，条件不太成熟的时候，退一点。总体节奏进两步、退一步，这都很正常的。

现在经济下行压力较大，国家要稳发展，就要调整过去紧缩性的政策，不能让经济雪上加霜。经济发展比较好的时候，要努力做出一些改善，为了以后更好。但当经济条件不太好时，就得暂时往回退一下，让大家的现金流充裕一点。这是调整，而非根本性的转向。

时代财经：正如你在《置身事内》所提供的视角，地方政府作为其中一个市场主体，其决策也是充满理性的。今年以来，多个地方出台楼市松绑政策，这背后也有土地财政方面的考量。土地财政如何左右经济的发展？

兰小欢：上世纪九十年代分税制之后兴起的“土地财政”，为地方政府贡献了每年五六万亿的土地使用权转让收入，着实可观，但仍不足以撬动飞速的工业化和城市化。

想想每年的基础设施建设投入，高铁从起步到普及不过区区十年，高楼、公园、道路、园区……钱从哪里来？土地真正的力量还不在“土地财政”，而在以土地为抵押撬动的银行信贷与其他各路资金。

我国政府不但拥有城市土地，也掌控着金融系统，自然会以各种方式参与实业投资。但实业投资不是买卖股票，不能随时退出，且投资过程往往不可逆，未能完成或未能正常运转的项目，前期的投入可能血本无归。所以政府一旦下场就很难抽身，常常不得不深度干预。

在很长一段时期内，中国GDP增长的主要动力来自投资，这种增长方式必然伴随着政府深度参与经济活动。这种方式是否有效率，取决于经济发展阶段。“土地财政”一旦嫁接了资本市场、加上了杠杆，就成了“土地金融”，像滚雪球般越滚越大，推动经济飞速扩张，也造就了地方政府越滚越多的债务，引发了一系列宏观经济问题。

现在出了这个文件鼓励，到底会有什么效果，起码要到二季度、三季度结束以后才能知道。

财政要有长远稳定的收入来源

时代财经：去年房地产市场增速慢了下来，从土地财政的收入来看，也在同比减少。据天风证券数据，云南、新疆、黑龙江、内蒙古等13个省份2021年土地出让金同比下滑超过20%。在土地财政式微背景下，地方财政是否会遭受冲击？如此多省份土地财政收入下降，是否酝酿系统性风险？

兰小欢：可以预见，很多地方的财政会困难，尤其中西部的县城，未来会怎么样，现在没人知道。

但这些地方的问题不会造成系统性的风险，因为这些地方本身占中国的经济版图的比重非常小。可以想象，越落后的地方，土地财政依赖程度越高，债务可能就越麻烦。但是越落后的地方，占整个经济的比重越来越小，所以说，认为从这种经济体量的地方债务风险上升到系统性风险，确实是高估了。

长远来看，地方政府不能再像过去对土地财政依赖程度那么高。上述的那些土地出让金下滑都是长期中央转移支付金额较大，面对地方债务，东部有东部的办法，西部有西部的办法，省一级有省一级的办法，县一级有县一级的办法。

从地方到中央之间还有好多可以做的事情，所以我觉得，问题是有，但还是要具体问题具体分析。

目前看，进入财政重组程序的仅有极少数地方，鹤岗算一个，但在中国的经济版图上，可以说是无足重轻。

土地财政依赖是历史遗留问题，这两年改革的时机不太好，国际大环境恶化，所以很多事的推进没有想的那么顺利。

时代财经：你刚提到解决地方债务，东部有东部的问解决方法，西部有西部的，县级有县级的，省级有省级的，能够简单的说说吗？

兰小欢：不同的地方，要具体看问题。

有的地方是城投公司在兼并、重组，以此撬动杠杆，目前，也只能把这种模式延续下去，以期待有转机的那一天。

有的地方也可以把变现的国企股份加杠杆再撬动投资；有的地方走专项债与中央配合专项项目；有的地方通过其他方式做一些融资；有些贫困地区，如中西部的地方政府手里还有一些矿。

作为研究人员，我们只能看最后债务处理的总体效果，不可能中国两三千个县级单位都能了解到具体情况，而有些地方爆雷了，也只能是在爆雷之后再去找是什么原因。

时代财经：你判断，欠发达地区的土地财政依赖不会酿成大的系统性风险。可以深入谈谈吗？

兰小欢：所谓系统性风险，一定是全国性的、全局性的。一旦是全国性、全局性的风险只可能有个全国性、全局性的动因诱因，像西部的几个县城，或者东北的一些三四线城市的财政风险，怎么可能成为系统性风险？因为量不够大。

面对土地财政下滑，一些城市在处理风险的过程中，不会酝酿系统性风险。没有任何一个地方或者一个行业能变成系统性风险，最后都是金融系统出了风险。

这些零星的城市财政问题，就跟一个大的企业经营不太好一样。一个小县城，有本地的风险，有财政的风险，但离全国性的风险，中间还差着好几道逻辑。地方性的银行当然都有风险，但是离系统性风险还有一段距离。 

时代财经：土地收入下降趋势已定，财政转型也日益紧迫。地方财政究竟如何转型？

兰小欢：这两年舆论对地方土地财政关注确实比较多。事实上，地方政府手里有四本账。

第一本是税，管理一般政府与公共预算支出；第二本是基金，管理地方政府的基金，土地财政、基金跟专项债也是在这本帐里面；第三本是五险一金；第四本是国有资本运营。这四本帐相互独立，一本账不能取代另一本账，但是如果有账目有结余，可以给另一本账调用。

因此，不要只看一本帐。就算一本帐收入减少，另外一本帐——也就是现在有的地方在推动的主体税种改革，也可能逐渐补充财政。

毕竟土地财政不是正式的税收，不会一直有稳定的来源，有的年份好、有的年份不好。所以，从长远来看，地方政府需要做的是，要有一个长远的、稳定的收入来源。

还有一些地方政府手里还有国企，条件比较好的国企可以推进混改。土地财政目前可以通过专项债支撑，也就是可以通过借债，短期内应对各种项目融资，也可以用PPP模式来延续。

《置身事内》作者：兰小欢，世纪文景·上海人民出版社，2021年8月

控制地方债增长速度，等待转机

时代财经：从你的研究来看，能否摸清地方政府的债务规模？

兰小欢：地方债的爆发始于2008-2009年。为应对从美国蔓延至全球的金融危机，我国当时迅速出台“4万亿”计划——中央政府投资1.18万亿元，包括汶川地震重建的财政拨款，地方政府投资2.82万亿元。

为配合政策落地、帮助地方政府融资，中央放宽了对地方融资平台和银行信贷的限制。2008年，全国共有融资平台公司3000余家，2009年激增至8000余家，其中六成左右是县一级政府融资平台。

地方政府的债务究竟有多少，没人知道确切数字。账面上有明确数字的“显性负债”不难算，麻烦主要在于各种“隐性负债”，其中融资平台公司的负债占大头。学术界和业界对中国地方政府债务做了大量研究，所估计的地方债务总额在2015年到2017年间约为四五十万亿元，占GDP的五六成，其中三四成是隐性负债。

时代财经：怎么认识这个体量的地方债？

兰小欢：地方债总体水平虽然不低，但也不算特别高。就算占GDP六成，再加上中央政府国债，政府债务总额占GDP的比重也不足八成。相比之下，2018年美国政府债务占GDP的比重为107%，日本更是高达237%。

而且我国地方政府借来的钱，并没有多少用于政府运营性支出，也没有像一些欧洲国家如希腊那样去支付社会保障，而主要是投资在了基础设施项目上，形成了实实在在的资产。虽然这些投资项目的回报率很低，可能平均不到1%，但如果“算大账”，事实上也拉动了 GDP，完善了基础设施，整体经济与社会效益可能比项目回报率高。

时代财经：有研究机构指出，城投债未来1-2年面临利率走高、违约风险率上升的最困难和分化期。你怎么看待这个判断？在治理地方债方面，你在书中提及了债务置换、推动融资平台转型、约束银行和各类金融机构以防大量资金流入融资平台、问责官员等。上述这些方法能化解违约风险吗？

兰小欢：土地财政与土地金融能运转起来，最关键的是土地价格。只要不断的投资和建设能带来持续的经济增长，城市就会扩张，地价就会上涨，就可以偿还连本带利越滚越多的债务。可经济增速一旦放缓，地价下跌，土地出让收入减少，累积的债务就会成为沉重的负担，可能压垮融资平台甚至地方政府。

最近几年，关于城投债酝酿风险的声音此起彼伏，这不是头一次，这话放在5年前说和放在今天说依然是对的。

城投债的发生有它的原因，是体制性、制度性的原因。债务置换也可以说是一个救急的措施，也可以说是制度性的转型。

但债务的风险，有存量跟增量，既然已经欠债了，很重要的一点是遏制债不要新增，这些都是制度性的风险。如果从制度上来寻根，这些年的改革方向都没有大的问题。

就跟我刚才说的一样，本身是胖子要减肥要健身，这些肯定没问题的，但现在出现了短期的风险，就不能再用长期的方法去做，短期的事要有短期的应对措施，我们依然要坚持转型与改革。